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	<title>Kommentare zu: Falsche Freunde im Fußball</title>
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	<description>Wir schaffen Zusammenhänge</description>
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		<title>Von: erz</title>
		<link>http://kontextschmiede.de/falsche-freunde-im-fusball/comment-page-1/#comment-120</link>
		<dc:creator>erz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Oct 2009 21:27:10 +0000</pubDate>
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		<description>Klugscheißen wird hier immer gerne gesehen. Ich hatte mir ein wenig lexikalischer Dekomposition zur Analyse der Metapher gegönnt, ohne explizit die Wahrheitswerte mittels Lambdakonversion herauszuarbeiten. Jedenfalls, wenn du schon auf Bedeutungen herumreitest, ist &quot;wahr&quot; ungleich &quot;wörtlich&quot;. Nichtsdestotrotz kann ich deiner Interpretation auch etwas abgewinnen.

Aus nur einem Spiel absolute Aussagen treffen zu wollen ist allerdings mit einem probabilistischen Erkenntnissystem unvereinbar. Da verlange ich verbesserte Transferleistung in zukünftigen Kommentaren, werte Leser! Sonst muss ich unangekündigte Tests einführen...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Klugscheißen wird hier immer gerne gesehen. Ich hatte mir ein wenig lexikalischer Dekomposition zur Analyse der Metapher gegönnt, ohne explizit die Wahrheitswerte mittels Lambdakonversion herauszuarbeiten. Jedenfalls, wenn du schon auf Bedeutungen herumreitest, ist »wahr« ungleich »wörtlich«. Nichtsdestotrotz kann ich deiner Interpretation auch etwas abgewinnen.</p>
<p>Aus nur einem Spiel absolute Aussagen treffen zu wollen ist allerdings mit einem probabilistischen Erkenntnissystem unvereinbar. Da verlange ich verbesserte Transferleistung in zukünftigen Kommentaren, werte Leser! Sonst muss ich unangekündigte Tests einführen…</p>
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		<title>Von: Thor</title>
		<link>http://kontextschmiede.de/falsche-freunde-im-fusball/comment-page-1/#comment-119</link>
		<dc:creator>Thor</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Oct 2009 18:26:28 +0000</pubDate>
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		<description>Du gestattest, dass ich weiter klugscheiße, ich habe leider gerade keinen Stammtisch zur Hand, bei dem ich fröhliche Worte gegen magenfüllende Getränke eintauschen kann.
»X ver­rich­tet Arbeit, deren Erfolg stets aufs neue annu­liert wird«, das ist nicht mehr und nicht weniger als die genaue, aber etwas komplizierte Erklärung der Metapher &quot;Sisyphusarbeit&quot;. Ein im &quot;wahrsten Sinne des Wortes&quot; hebt die Metapher nun allerdings wieder auf und erklärt den Begriff für &quot;im wörtlichen Sinne anwendbar&quot; - und eben nicht mehr als Metapher. Da Loy aber ja nun eben keine Steine rollt, sondern eine andere sehr mühsame und vor allem unendliche Arbeit leistet, hielte ich die einfache Metapher für angebracht.

Und zur Sache selbst: Man kann natürlich auch ins Chaos Theorien bringen, kein Problem. Ein Problem wird es aber dann, wenn aus der Theorie Praxis werden soll. Denn hier kommen nicht oder nur schwer kontrollierbare Faktoren ins Spiel: Wetter, Rasenqualität, persönliches Leistungsvolumen des Tages, Psyche, Ballbeschaffenheit (Gruß an die Keeper). Aber ich will gar nicht behaupten, dass es keine Gesetzmäßigkeiten etc. gibt. Im Gegenteil, es gibt sie. Sie sind nur so komplex, dass der Wunsch nach einfachen Wahrheiten bei vielen größer ist, als der Wunsch sich in die Materie einzuarbeiten. Ich bezog mich dabei im übrigen nicht auf Deinen Text, sondern die Frage von Nedfuller. Und in ein paar Minuten werden wir ja sehen, wie sich die Theorie der bayerischen Dreiecke im Praxistest schlägt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du gestattest, dass ich weiter klugscheiße, ich habe leider gerade keinen Stammtisch zur Hand, bei dem ich fröhliche Worte gegen magenfüllende Getränke eintauschen kann.<br />
»X ver­rich­tet Arbeit, deren Erfolg stets aufs neue annu­liert wird«, das ist nicht mehr und nicht weniger als die genaue, aber etwas komplizierte Erklärung der Metapher »Sisyphusarbeit«. Ein im »wahrsten Sinne des Wortes« hebt die Metapher nun allerdings wieder auf und erklärt den Begriff für »im wörtlichen Sinne anwendbar« — und eben nicht mehr als Metapher. Da Loy aber ja nun eben keine Steine rollt, sondern eine andere sehr mühsame und vor allem unendliche Arbeit leistet, hielte ich die einfache Metapher für angebracht.</p>
<p>Und zur Sache selbst: Man kann natürlich auch ins Chaos Theorien bringen, kein Problem. Ein Problem wird es aber dann, wenn aus der Theorie Praxis werden soll. Denn hier kommen nicht oder nur schwer kontrollierbare Faktoren ins Spiel: Wetter, Rasenqualität, persönliches Leistungsvolumen des Tages, Psyche, Ballbeschaffenheit (Gruß an die Keeper). Aber ich will gar nicht behaupten, dass es keine Gesetzmäßigkeiten etc. gibt. Im Gegenteil, es gibt sie. Sie sind nur so komplex, dass der Wunsch nach einfachen Wahrheiten bei vielen größer ist, als der Wunsch sich in die Materie einzuarbeiten. Ich bezog mich dabei im übrigen nicht auf Deinen Text, sondern die Frage von Nedfuller. Und in ein paar Minuten werden wir ja sehen, wie sich die Theorie der bayerischen Dreiecke im Praxistest schlägt.</p>
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		<title>Von: erz</title>
		<link>http://kontextschmiede.de/falsche-freunde-im-fusball/comment-page-1/#comment-118</link>
		<dc:creator>erz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Oct 2009 15:40:10 +0000</pubDate>
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		<description>Ich als Freund der gepflegten Datenbasis bin sehr wohl der Meinung, dass es einige Faktoren gibt, deren Wirkung auf das Spiel man isolieren kann. In der Wechselwirkung von Faktoren kann man womöglich sogar Erklärungsansätze finden, die statistischer Überprüfung standhalten. Komplexität macht zwar einfache Lösungen unwahrscheinlich und monokausale Erklärungen schier unmöglich, aber Fußball folgt wie jedes Spiel gewissen Gesetzmäßigkeiten. Die herauszuarbeiten finde ich extrem spannend, schließlich fasziniert mich das Spiel gerade wegen der Fülle der kreativen Lösungen, die es anbietet. Dum spiro spero.

Bezogen auf deine zweite Frage: Im wahrsten Sinne verrichtet Loy Sisyphusarbeit insofern, als der Wahrheitsgehalt der in der Metapher transferierten Werte der Proposition &quot;X verrichtet Arbeit, deren Erfolg stets aufs neue annuliert wird&quot; unberührt bleibt. Die Aussage ist für Sisyphos wie für Loy wahr. Sie ist außerdem sprichwörtlich und auch übertragen, wie du ganz richtig anmerkst, wenn du die Dekomposition der Sisyphoslegende als Teil der kompositorischen Metaphernbildung interpretierst.

Junge, junge, dass ich in einer Fußballdiskussion so schnell so schnöselig rumstrunze. Das soll uns beim Fernsehstammtisch mal einer nachmachen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich als Freund der gepflegten Datenbasis bin sehr wohl der Meinung, dass es einige Faktoren gibt, deren Wirkung auf das Spiel man isolieren kann. In der Wechselwirkung von Faktoren kann man womöglich sogar Erklärungsansätze finden, die statistischer Überprüfung standhalten. Komplexität macht zwar einfache Lösungen unwahrscheinlich und monokausale Erklärungen schier unmöglich, aber Fußball folgt wie jedes Spiel gewissen Gesetzmäßigkeiten. Die herauszuarbeiten finde ich extrem spannend, schließlich fasziniert mich das Spiel gerade wegen der Fülle der kreativen Lösungen, die es anbietet. Dum spiro spero.</p>
<p>Bezogen auf deine zweite Frage: Im wahrsten Sinne verrichtet Loy Sisyphusarbeit insofern, als der Wahrheitsgehalt der in der Metapher transferierten Werte der Proposition »X verrichtet Arbeit, deren Erfolg stets aufs neue annuliert wird« unberührt bleibt. Die Aussage ist für Sisyphos wie für Loy wahr. Sie ist außerdem sprichwörtlich und auch übertragen, wie du ganz richtig anmerkst, wenn du die Dekomposition der Sisyphoslegende als Teil der kompositorischen Metaphernbildung interpretierst.</p>
<p>Junge, junge, dass ich in einer Fußballdiskussion so schnell so schnöselig rumstrunze. Das soll uns beim Fernsehstammtisch mal einer nachmachen.</p>
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		<title>Von: Thor</title>
		<link>http://kontextschmiede.de/falsche-freunde-im-fusball/comment-page-1/#comment-116</link>
		<dc:creator>Thor</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Oct 2009 13:50:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://kontextschmiede.de/?p=2032#comment-116</guid>
		<description>Vielleicht passen die Begriffe &quot;Fußball&quot; und &quot;Weisheiten&quot; einfach nicht zusammen? Vielleicht ist dieses Spiel einfach so komplex und von so vielen Faktoren abhängig (ca. 30 Menschen pro Spiel alleine auf dem Platz!), dass es keine allgemeingültigen Weisheiten gibt? Und dieser Umstand fördert natürlich erstens die Existenz von Binsenweisheiten und zweitens die Sehnsucht endlich allgemeingültige Erklärungen zu finden.

Aber apropos Floskeln und falsche Freunde:
Verrichtet Loy wirklich Sisyphusarbeit im &quot;wahrsten Sinne&quot;? Oder ist es nicht eher so, dass Loy den Stein im &quot;sprichwörtlichen&quot;, also im &quot;übertragenen&quot;, Sinne den Hügel immer wieder hinaufrollt?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vielleicht passen die Begriffe »Fußball« und »Weisheiten« einfach nicht zusammen? Vielleicht ist dieses Spiel einfach so komplex und von so vielen Faktoren abhängig (ca. 30 Menschen pro Spiel alleine auf dem Platz!), dass es keine allgemeingültigen Weisheiten gibt? Und dieser Umstand fördert natürlich erstens die Existenz von Binsenweisheiten und zweitens die Sehnsucht endlich allgemeingültige Erklärungen zu finden.</p>
<p>Aber apropos Floskeln und falsche Freunde:<br />
Verrichtet Loy wirklich Sisyphusarbeit im »wahrsten Sinne«? Oder ist es nicht eher so, dass Loy den Stein im »sprichwörtlichen«, also im »übertragenen«, Sinne den Hügel immer wieder hinaufrollt?</p>
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	<item>
		<title>Von: nedfuller</title>
		<link>http://kontextschmiede.de/falsche-freunde-im-fusball/comment-page-1/#comment-115</link>
		<dc:creator>nedfuller</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Oct 2009 18:08:17 +0000</pubDate>
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		<description>Aber warum höre ich denn überall von den sog. Experten immer genau dies?

Traurig, traurig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aber warum höre ich denn überall von den sog. Experten immer genau dies?</p>
<p>Traurig, traurig.</p>
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